Je sója zdravá či nie? Spor Damián (z našej stránky) verzus MUDr. I. B.

SPOR O SÓJU: DAMIAN versus MUDr I.B. 

Vazeni pani doktori a laici,

Prosim, precitajte si dolezite fakty o soji v clanku Pribeh soje, ktory najdete TU .

Ak odporucate soju na svojich webstrankach alebo inak svojim pacientom, prosim, este raz to zvazte. Tak ako kravske (a ine zivocisne) mlieko, ani sojove nie je pre cloveka zdravym.

Denne dostavam emaily od nestastnych rodicov, ktorych deti maju znicenu stitnu zlazu prave koli nadmernej konzumacii sojoveho mlieka a vyrobkov.

Zial, aj ja som konzumaciu soje donedavna odporucal. Lutujem to!!

Damian

Pan Damian, 

naozaj je mi luto, ze vase doterajsie informacne zdroje boli take chabe, ze staci jedina neoverena internetova infomacia, aby sa vasa „informacna databaza“ zrutila a aby ste lutovali, co ste doteraz robili a radili 🙁 Rodicom, ktori Vam pisu o znicenej stitnej zlaze svojich deti sojou, odkazte, prosim, ze ak soja nici stitnu zlazu, Cina, Japonsko, Thajsko a z velkej casti aj India a iné azijske krajiny budu po tisicrociach konzumacie soje o chvilu prazdne priestory na mape a su k dispozicii na osidlenie. S uprimnou vyzvou: Rozmyslajte, co posielate internetom dalej 🙂 vsetkych srdecene zdravi Dr I B

ODPOVED BADATELA NA Dr IB  

Pan B, 

Pri vsetkej ucte k Vam, musim uznat, ze ironia a sarkazmus Vam ide ovela lepsie ako poskytovanie argumentov. Neviem, ci ste si precitali Damianov clanok cely, alebo len jeho nadpis predtym, nez ste nan reagovali. V clanku su totiz spominane aj Vami menovane krajiny a porovnavane priemerne mnozstva hormonu genistein, ktore vo svojej strave za den prijme american a japonec. Ak by napriklad clovek vypil 20 litrov vody denne, zabilo by ho to. Znamena, to ze voda je nebezpecna? Samozrejme nie, ide o jej mnozstvo a presne o tom pojednaval Damianov clanok v pripade soje. Pouzijuc Vas styl argumentacie by som opat ja mohol napriklad tvrdit, ze po cele tisicrocia sa v tychto krajinach nevykonavalo ockovanie deti, dokonca v Japonsku sa v sucasnosti ockuju deti az po dovrseni 2 rokoch a rovnako sa nezda, aby sa v tychto krajinach vytvaral ludoprazdny priestor cakajuci na znovuosidlenie, resp. aby vyskyt chorob proti ktorym sa ockovanie vykonava, bol vyssi ako v zapadnych krajinach. Na zaver by som chcel povedat len tolko: na soju, ale aj na mnohe ine stranky mediciny, zivotospravy, pripadne ine problemy z ostatnych oblasti zivota existuju rozne protichodne nazory. Civilizovane diskusie by sa preto mali niest v duchu vzajomneho si vymienania nazorov a argumentov a nie v duchu ironizacie, zosmiesnovania alebo osocovania nazorovych oponentov. 

S pozdravom,
BADATEL

___________________________________

PRIPOMIENKA DAMIANA:

 

Mili vsetci,

…asi su informacie so soyabeanboard.com, kde dr B cerpa informacie, doveryhodnejsie, ako moje informacie (mozno internetove, ale neznamena, ze nie scientificke). Netreba zabudat, ze kedze sam pracujem v zdravotnictve a som v spojeni s akademiou, mam pristup aj k akademickym internetovym zdrojom o soji.

….Preco dr B necerpal informacie proti mlieku z cowsmilk.com ?

damian

No, dobre, tak este raz: 

informacie na www.xyz.sk (zmenene, pozn Damian) o soji, ktore su prekladom materialov Soybean Board, vysli ako priloha odborneho, karentovaneho casopisu Journal of the American Dietetic Association (ADA), ktory ma svoju redakcnu radu a odborny panel 🙂  adresujte im, prosim, zavery prof. Csakyho, aby v ADA nieco nezmeskali 🙂 a nezabijali svojimi odporucaniami ludi po celom svete.  Ano, dr. Voit si pred vyse sto rokmi „oznacil“ nemecky narod za prototyp zdravia a stravy a urobil rozbor zlozenia nemeckej stravy, ktory previedol do prvych vyzivovych odporucani, aby sme potom sto rokov bojovali s jeho bielkovinovym mytom. To sa uz vsak – podla prof. Waltera Willetta z Harvardu (najdete ho v akademickej aj neakademickej casti internetu urcite asi tak tisickrat castejsie ako prof.Csakyho :-))  – v case sucasnych poznatkov, diagnostickych a analytickych metod nemoze opakovat. Prosim, odpustite mi zase moj nocny sarkazmus, BADATEL. 🙂 

I B

____________________________

Vazeny pan doktor B,

To je velmi pekne, ze Americka dieteticka organizacia (ADA) prehlasila soju za zdravu. Necudujem sa. Zabudli Ste vsak na skutocnost, kto ADA podporuje, sponzoruje a riadi…

Preco potom nepodporujete kravske mlieko, ktore ADA tiez tak presvedcivo a nehanebne prehlasuje za velmi potrebne a zdrave (vid ADA clanok dole)???

Dole v clanku sa predsa uvadza, ze mlieko obsahuje vapnik, fosfor, protein, riboflavin a vit D…

Vieme dobre, ze okrem toho mlieko obsahuje zvysky syntetickych hormonov z kravy, zvysky antibiotik, zvysky bielych krviniek (hnis), mastne kyseliny, cholesterol, nevstrebatelny vapnik a nepotrebny kravsky protein……to vsetko sposobuje zavazne ochorenia u cloveka, ….to ADA zabudla vo svojich vyhlaseniach o mlieku uvadzat. PRECO???

A po takychto podvodnych vyhlaseniach o mlieku si zrazu myslite, ze ADA vyda ‚cistu‘, ‚neposkvrnenu‘ a pravdivu spravu o soji??? Nie je to naivita? Kolko pravdy o soji zabudla ADA uviest, ked prehlasila soju za zdravu?

Nie, Ste na velkom omyle, ked si myslite, ze si len bezhlavo precitam akychsi par clankov a bezhlavo urobim nejake zavery. Okrem mojho maleho prieskumu a studia sa pohybujem medzi ludmi podobnym vam (metabolicky specialisti na vysokej urovni). Nepodporuju ani kravske ani sojove mlieko. Ba dokonca, ani Cinania a Japonci (s ktorymi pracujem) ho nepodoporuju tak, ako tomu verite Vy. Je to prave naopak, su v otazke soje velmi opatrni.

A tu (dole)  je vyhlasenie ADA o mlieku… (sa divim, ze to neuvadzate na Vasej stranke, ktoru asi povazujete za GURU)

Damian, Londyn

Regular or Flavored? The Benefits of Milk, American Dietetic Association
November 5, 2004
Getting children to drink more milk is a big issue for parents. If you’re struggling to convince your children to drink more milk, try adding flavor to it. Research has shown that students who drink flavored milk have higher calcium and milk intake and lower sugar-sweetened beverage intakes. Like unflavored milk, chocolate and other flavored milk supplies calcium, phosphorus, protein, riboflavin and vitamin D that people of all ages need.
For chocolate milk, the only difference from white milk is an additional 60 calories per 8-ounce serving from the added sweetener, and chocolate or cocoa. For most people, the health benefits outweigh extra calories the milk may contain.
For adults, the Food Guide Pyramid recommends consuming two to three servings daily from the Milk Group and three to four servings daily for teens.
Produced by ADA’s Public Relations Team 

___________________________________

Dobry vecer pan doktor!

Mrzi ma, ako Ste zvratil vcerajsiu vec ohladom soje a ako nediplomaticky sa to riesilo. Verte, nemam tiez ani cas a ani najmensi zaujem natahovat sa.

Spolupracujem s org The Campaign for the truth in medicine, ktoru sa snazim dotiahnut na SK. Pohybujem sa stale v kruhu lekarov podobnych Vam (aj preto mnohych ludi zo SK odporucam k Vam), metabolickych specialistov na vysokej urovni. Mam pristup k akademickym materialom metabolickej mediciny a casto aj tam cerpam svoje informacie.

A preto ma mrzi, ze dve zavazne veci, ktore ucite, velmi rozporuju integrovanej metabolickej medicine. Je to prave ta soja, ale aj vitamin C.

Este trochu osobnej skusenosti k tej soji. Dnes som v TESKU v Londyne videl cca 50 rocnu pani kupovat si sojove mliecko. Nedalo mi, aby som sa neopytal, ci nema problem so stitnou z. Vyvalila na mna oci, ze ako viem. Problemy ma vraj pol roka a nik nevie preco. Rok pije soju, lebo chcela vymmenit kravske mlieko (TAKISTO JED, AKO SA OBAJA ZHODNEME)  za nieco ine.

Ten vitamin C to nie je celkom tak, ako to uvadzate na stranke. Absolutne nie. Cela 1900 stranova kniha od dvoch metabolickych lekarov  a metabolicka medicina vobec, spominaju megadavky vitaminu C pri mnohych chorobach. Napr, pri rakovine sa zvycajne podava az do 75000 mg vit C denne (a viac). A je osobne viem, ze odporucane davky 500 az 1000 mg vit C kazde dve hodiny velmi dobre zaberaju i pri nadchach a chripkach. Verte, velmi dobre zaberaju. Problemy s vit C sa tvoria len u mudrcov, co nepiju aspon 2 a pol litra cistej nebublinkovej vody denne, ako by clovek mal pit, vysledkom coho je, ze sa C-cko usadza v oblickach atd.

Tie studie, co Ste spominali su cira zaplatena propaganda proti vit C, aby sa mohli predpisovat drahe chemicke lieky, hlavne ATB. Nic viac, nic menej.

Verte mi, ja nepotrebujem presvedcit Vas a ani inych ludi. Mam zaujem len o to, aby sa pravdiva informacia o akademicky preskumanej integrovanej metabolickej medicine dostala na svetlo bozie.

S uctou

Damian

Damian,

Ad vitamin C: nedavno som prezentoval v Markize vysledok zahranicnej studie, v ktorej boli megadavky vitaminu C pouzivane v pokuse liecit niektore druhy rakoviny – a uspesne. Lenze to sme niekde uplne inde, prosim. Snazim sa nespajat nesuvisiace veci a spajat to, co asi spolu sivisi. Ak moze 5 g vitaminu C podporit liecu, to neznamena, ze to treba aj v zdravi. Navyse: nebolo to spolahlivo preukazane a stale su potrebne studie, aby sme nedostatocnymi informaciami neposkodili ludi. Nie je vhodne bez konzultacie s lekarom uzivat megadavky vit C pri liecbe rakoviny. napriklad preto, ze ak je u pacienta realizovana radioterapia, megadavky vit C, mozu napachat obrovske histologicke a biochemicke skody. Ale o tom clovek, ktory chce ovplyvnovat zdravie pacientov s rakovinou, musi vediet, inak sa voci nim sprava nezodpovedne! Nie je trochu paranoidne tvrdit, ze oficialna medicina chce podporovat rozvoj ochoreni, aby predpisovala lieky? Ja sledujem kazdy den najdolezitjeis spravy z vyskumu a rozhodne nemam ten pocit. velmi casto sa vyskytuju spravy o tom, ze likey (ATB, statiny a pod.) je zbytocne predpisovat ked a ked a ked… a ze uprava stravy a lifestyle je prvym krokom nielen prevencie ale aj liecby mnohych ochoreni… Ad stara pani v obchodoe: urcite nemala choru stitnu zlazu z rocneho pitia sojoveho mlieka!! To vam zodpovedne prehlasujem aj bez jej klinickych vysetreni! To je, prepacte mi, blud! Soja – alebo cokolvek ine – mohli tuto situaciu – ak uz raz z niecoho (tu by sa dalo uviest asi 1000 veci) vznikla – zhorsit, ale nie vyvolat. Ludske telo tak nefunguje. Co sa tyka mlieka a ADA 1) som clenom ADA a nemam pocit, ze by ma niekto riadil 🙂 Je paranoidne tvrdit, ze taketo organizacie niekto riadi: nepoznam krajinu, kde by boli silnejsie a vplyvnejsie spotrebitelske a obcianske organizacie ako v USA. A preto sa stalo, ze Food and Drug Administration (FDA) prehralo sudny spor o podporne stanovisko k masu a muselo vyvodit dosledky voci ludom zodpovednym za situaciu. Hovori vam to aspon nieco?2) ste to Vy, kto necita pozorne: ADA ma svoju vlastnu komisiu o vegetarianstve http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/career_dpg14_ENU_HTML.htm,ktora publikovala svoje Stanovisko a to najdete aj na mojej strankehttp://www.akv.sk/default.aspx?ID=201pise sa v nom okrem ineho: Vhodne zložená vegánska strava, alebo iný typ vegetariánskej stravy, sú vyhovujúce pre všetky fázy životného cyklu, vrátane tehotenstva a dojčenia, detstva či dospievania.

______________________________________

Vazeni, toto je posledny mali ohladom soje, slubujem. Teno email uz Dr B nedojde, kedze si nepraje, aby som ho obtazoval.

Na stranke americkej dietetickej associacie http://www.vegetariannutrition.net/vn_articles/soy_breast_cancer.html  (vyjadrenie v anglictine mate dole) sa pise, ze boli studie za a zavazne studie proti soji, avsak su dalej velmi potrebne studie ucinkov soje na ludoch (taketo pokusy boli, ked si vyskumnici sami davkovali sojove izoflavony a potom potrebovali 2 tyzdne na to, aby sa im funkcia stitnej zlazy vratila do normalu), co bude v dobe nedohladnej a asi ani vobec, kedze studia by bola nakladna a pravdepodobne neeticka. To len potvrdzuje, aka soja moze byt nebezpecna. V kazdom pripade sa ADA nevyjadrila, ze by soja bola bezpecnym jedlom tak, ako to tvrdi Dr B v predchadzajucom emaily. ADA zial podporuje kravske mlieko ale je velmi zdrzanliva co sa tyka soje.

Len vcera som dostal dalsie dva emaily, v ktorych mi bolo potvrdene, ze soja mala toxicky vplyv na postihnuteho. Preto prosim vsetkych, zvazte konzumaciu soje. Ani soja, ani sojove mlieko nie su potravinami vhodnymi pre cloveka.

A ako, pan doktor funguje stitna zlaza??? Izoflavony su pre stitnu zlazu toxicke, je to nevtyvratitelne a nevidim v tom ziadny blud. Ak Dr B sa chvali, ze denne cita spravy o vyskumoch, dovolujem si pripomenut len tolko, ze by mal Dr B mat napamati skutocnosti s pozadia vyskumov, o politike vyskumov, o podvodoch vo vyskumoch a o neonbjektivnych zaujmoch vyskumov prepojenych na rozne korporacie. Paradoxom teda je, ze viac PRAVDY sa casto objavi na internete, kedze bola potlacovana v oficialnych informacnych zdrojoch. Tak teda tolko k (pseudo)vyskumom.

Ak niekto chce pokracovat v diskusii na tuto temu, nech mi napise. Tymto to uzatvaram a viac sa emaily na tuto temu posielat nebudu.

Damian

Vyjadrenie sa ADA o bezpecnosti soje:

Only intervention studies in which the effect of soy consumption on the survival of Western breast cancer patients is examined can definitely determine whether soyfoods are contraindicated for such women. Because this type of research is difficult and expensive to conduct, and may not be approved for ethical reasons, it is unlikely that such trials will be forthcoming. Furthermore, even if this research was undertaken, the results would not be known for many years. Alternatively, some insight may be gained by studying the effects of soy on markers of breast cancer risk in both healthy women and breast cancer survivors. Unfortunately, Asian epidemiologic studies focused on diet and the survival of breast cancer patients may not help to resolve this issue because these studies would involve subjects who have consumed soy throughout their life, not beginning as an adult after having been diagnosed with breast cancer. Until further data are available, in the opinion of this author, the evidence does not justify recommending that breast cancer patients who enjoy partaking of soyfoods stop doing so, nor do they justify recommending that breast cancer patients specifically begin soy consumption solely for the purpose of preventing recurrence and enhancing survival. http://www.vegetariannutrition.net/vn_articles/soy_breast_cancer.html 

Ohlasy inych na emaily o soji: 

Ja soju nejem, takze mne je to sumafuk, ani mamke mojej nechyba, len aby
nebola oslabena z nedostatku nejakych vitaminov ktore teraz nema z
mlieka a z masa…
A ani o vajciach som nejake super veci nezachytil, to asi tak isto bude
ako s mliekom….
Zelenina a ovocie je teraz jedine co ako stravu prijima, – hlavne GRO v
surovom stave !!!!
polievku zeleninovu tiez aby mala aj teplu stravu (do nej sosovica alebo
fazulka)
a oriesky tiez vyjeda

maso aj mlieko a mliecne vyrobky aj vajcia sme obmedzili uplne

a co takto zemiaky varene, alebo ryza, alebo cestoviny ?
Takze soja ano ale ako doplnok stravy a nie hlavny chod….
Kolko soje je to na den/ tyzden?

hmmm, a citam ze ani Dr. B sa nedal presvedcit o opaku….
j.

Ahoj Damian
tak vidim,ze si to pekne roztocil:-)))).dakujem za preposlanie zaujimavej korespondencie.Veda je dvojsecna zbran.Vzdy tu budu argumenty a protiargumenty.Dr.B nezoberies ze soja je zdrava a on sa nebude zaoberat jej tienistou strankou, rovnako ako ty tou zdravou. Ten genistein/jeho mnozstva v soji a pomer rizika/, to si treba seriozne prestudovat, najlepsi zdroj bude farmakognozia-predmet pre farmaceutov, ktory sa zaobera liecivami/ale aj pomocnymi latkami/prirodneho povodu/zahrnajuci napr. aj dnes /polo/synteticky vyrabane latky ako napr.inzulin,antibiotika….
Inac ako sa mas??Bol si na tych prednaskach??.Dobre sa nam ochladilo,ze?dost nezvycajne na Anglicko:-(
Maj sa pekne ,pekny vikend.
Veronika.

Ahoj Damian,
Moj otec a brat jeden cas pili sojove mlieko denno denne.
Tusim to bolo nieco okolo mesiaca, az sa brat zacal stazovat ze mu to nerobi dobre. Tak to potom prestali pit.
Takze na tej skodlivosti soje fakt nieco bude. Teraz som o tom hovorila s ocom, hovoril, ze ked si dal sojove mlieko s ovsenymi vlockami, tak stale sa potom necitil dobre.
Len nevie teraz s cim ma tie vlocky jest?:-(
No a hovoril, ze jeho mama ked boli este deti im stale zakazovala jest sojove vyrobky aj sojovu cokoladu. Teda medzi starymi ludmi sa pred rokmi tradovalo, ze soja aj vsetky sojove vyrobky su velmi skodlive a vobec ich nejedli.F……… [email protected]

Ahoj Damian, nemam cas, tak ti chcem iba nieco napisat, ze aj moja mama vymenila mlieko za sojove a ma problem zo stitnou zlazou. Asi som ta potesila. Maj sa pekne.martinka

Ahoj Damian,

dakujem za posielane emaily, aj ked sa na ne neozyvam, pozorne si ich vsetky precitam.prosim o ich zasielanie aj nadalej.je to dnes chaos, dobre sa vyznat v tom vsetkom.ja osobne mam velmi dobre skusenosti s vyzivou, ale aj poznatky, ako pomaha vyziva mnohym ludom.na webe je velmi tazke sa pustit do nejakych komplexnych rieseni, ked ludom chybaju zakladne vedomosti o fungovani svojho organizmu a o vplyve vyzivy a zivotnom style pre zdravie.

kosa (kosa?) zachadza prilis daleko vo svojich vyjadreniach a znehodnocuje to temy, vyrazne dehonestuje lekarov ako takych, ktori nemaju velku sancu vo vseobecnosti v systeme zdravotnictva inak fungovat, ako funguju. dnes ako ludstvo musime riesit urgentne – prezitie.bohuzial, ludia su tak malo vzdelani a rozhladeni (+velky tlak reklamy, zabdludeny potravinarsky priemysel,…), a tak to bez lekarov v drvivej vacsine nejde.to vsak neznamena, ze netreba hladat ine cesty, lebo pravdou je, ze cesta sucasnej mediciny vedie do slepej ulicky – ide takmer vzdy o symptomaticku liecbu.tak ti v tvojom „tazeni“ drzim palce aj nadalej. dovol mi taku malu poznamku na zaver: rakovina je jedno z poslednych stadii degradacie ludskeho organizmu. zachranit cloveka, ktory robil dlhe roky chyby, je velmi tazke.takze web moze pomoct aj pri tomto ochoreni, ale je velmi tazke a problematicke docielit ich vyliecenie cez web, co zobrat na seba do urcitej miery zodpovednostmne sa osobne okrem ineho podarilo dostat z chornickeho zapalu klbu jedneho cloveka cez web, ale bola to riadna praca, za vyraznej podpory manzelky, ktora bola celom dobre na zaciatok v probelamtike vyzivy zorientovana. neobislo sa to bez podrobneho „skrininigu“ vyzivy a zivotneho styl daneho cloveka, mnozstvo prispevkov, komunikacie, otazok a odpovedi. PRE KONKRETNY PRIPAD. PRE KONKRETNEHO CLOVEKA.. takze tak 

S pozdravom Vlado

Súvisiace články

• Príbeh: Sója, sójové mlieko, tofu a estrogény – hrozba zdraviu
• „Zdravé mlieko“ je podvod: Čo sa stane, ako ho konzumujete priveľa
• Konzumovať rastlinné nátierky a margaríny nie je zdravé
• 10 priemyselných využití Coca Coly, ktoré dokazujú, že nie vhodná pre nás